陳朝陽(yáng)

ATL公司（新能源科技有限公司）EHS副總經(jīng)理。清華大學(xué)碩士，20多年工作經(jīng)驗(yàn)。有18項(xiàng)專利，4篇論文。

社會(huì)職務(wù)有：廣東省安全生產(chǎn)協(xié)會(huì)的常務(wù)理事，廣東省企業(yè)可持續(xù)發(fā)展研究會(huì)的理事，廣東省環(huán)保學(xué)院的企業(yè)導(dǎo)師。

研究領(lǐng)域：工廠EHS，功能安全(ISO26262)，可靠性技術(shù)，品質(zhì)管理，設(shè)備維修管理等。EHS研究成果幫助企業(yè)年度節(jié)約三千萬(wàn)，可靠性項(xiàng)目研究節(jié)約兩千萬(wàn)，品質(zhì)改進(jìn)項(xiàng)目節(jié)約兩千萬(wàn)，消防優(yōu)化設(shè)計(jì)節(jié)約五千萬(wàn)元。

 

Q：國(guó)家EHS法律要求越來越嚴(yán)格，企業(yè)對(duì)EHS的投入要求越來越大；另一方面，不少企業(yè)效益不好，更不愿意投入在更多沒有直接效益的EHS領(lǐng)域。在這種大背景下，老板的支持就更重要。我們EHS人要怎樣做才能更好地獲得老板的支持？又該如何把握分寸，別把老板逼急了？

陳朝陽(yáng)：

EHS人員要有良好的成本意識(shí)。企業(yè)盈利才能生存，和老板溝通最清楚的語(yǔ)言是錢。安全也是企業(yè)業(yè)務(wù)，良好的EHS能夠真金白銀地創(chuàng)造效益。我們EHS人員要有良好的成本意識(shí)，真正地去分析風(fēng)險(xiǎn)，科學(xué)地做減法，好鋼要用到刀刃上，真正有節(jié)約的例子，擅長(zhǎng)科學(xué)的計(jì)算成本，讓大家認(rèn)可你的成本意識(shí)，認(rèn)可你創(chuàng)造的價(jià)值，認(rèn)可你有多重思考，選擇了當(dāng)前最好的做法，這樣才易于獲得支持。

EHS人員要有能力創(chuàng)新節(jié)約，平時(shí)收集和使用節(jié)約做法。例如我們做最佳EHS實(shí)踐，有18項(xiàng)專利；非危險(xiǎn)廢物項(xiàng)目年度節(jié)約兩千萬(wàn)，低工傷率年度節(jié)約一千萬(wàn)等，真金白銀地幫助企業(yè)產(chǎn)生了效益，獲得大家的認(rèn)可，老板也肯定了EHS的成本意識(shí)，樂意支持。其他有價(jià)值的做法，如建筑防火設(shè)計(jì)的甲類物質(zhì)在丙類物質(zhì)面積占比不超過5%就不用甲類廠房；自然排煙只要窗戶的占地面積不低于2%就合符規(guī)范，避免全面上排煙系統(tǒng)等都是很好的節(jié)約辦法。

EHS人員要避免僵化教條，學(xué)會(huì)靈活變通。不要找到法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)條款就生搬硬套，“成事不足，敗事有余”——就像紅衛(wèi)兵一腔熱血搞革命，傷人傷己不自知。好的EHS人員應(yīng)當(dāng)有律師思維，用好條款中的沖突條款，選擇合適的條款，對(duì)最要害的地方進(jìn)行強(qiáng)化，非重點(diǎn)的地方避免浪費(fèi)?；ㄥX要物有所值，這樣才容易得到好的支持。

Q：在企業(yè)里工作這么多年，一定遇到過“難題”，特別是：領(lǐng)導(dǎo)們不認(rèn)同，企業(yè)沒有錢，其他部門不支持，可企業(yè)的實(shí)際的風(fēng)險(xiǎn)還在。這種情況下，您又是如何面對(duì)，如何解決的呢？最后的結(jié)果又如何？可以舉個(gè)實(shí)際的例子嗎？

陳朝陽(yáng)：

工作了22年，這樣的難題是肯定遇到過，適當(dāng)?shù)耐讌f(xié)和變通的例子也不少。這對(duì)我們處理沖突的情商，多角度思維，變通談判等等都是一種鍛煉。

　　具體例子如強(qiáng)化企業(yè)的局部排煙系統(tǒng)的項(xiàng)目。在法規(guī)上我們用兩邊墻壁對(duì)流的窗戶面積占地面面積的2%以上已經(jīng)滿足了自然排煙，但是我們判斷局部排煙還要強(qiáng)化機(jī)械排煙，來減少經(jīng)濟(jì)損失。因此向廠房部門提出了工程需求，被廠房經(jīng)理拒絕，合法還要做是多余，排煙風(fēng)機(jī)貴且數(shù)量多，成本大。幾次溝通無(wú)效，因?yàn)閷I(yè)問題導(dǎo)致其上級(jí)也不好裁決。

碰壁之后，我們心態(tài)上積極正面，沒有憤怒，不搞攻擊，視為一種類似體育鍛煉的工作訓(xùn)練。積極理解對(duì)方的立場(chǎng)，總是能夠重復(fù)對(duì)方的觀點(diǎn)，且快速學(xué)習(xí)和強(qiáng)化相應(yīng)的技術(shù)，和對(duì)方能夠在大部分行業(yè)知識(shí)上同步，掃掉所謂的不同專業(yè)的壁壘。多次思考現(xiàn)場(chǎng)實(shí)際風(fēng)險(xiǎn)，適當(dāng)減少低風(fēng)險(xiǎn)區(qū)域的數(shù)量，創(chuàng)造性地使用廉價(jià)大風(fēng)量的墻壁軸流風(fēng)機(jī)(4萬(wàn)風(fēng)量1800元)擔(dān)當(dāng)散熱風(fēng)機(jī)，應(yīng)急排煙。采取模擬點(diǎn)煙的排放演習(xí)測(cè)試，打消疑慮。最后方案減少了數(shù)量，降低了單價(jià)，成功實(shí)施了項(xiàng)目，還進(jìn)一步鞏固了關(guān)系，贏得專業(yè)認(rèn)可，實(shí)現(xiàn)了雙贏的結(jié)果。

Q：國(guó)家的EHS法律法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)非常多，也很復(fù)雜，而且有不少規(guī)定非常具體、有數(shù)字、公式，還有很多表格。對(duì)很多人來講，記住這些枯燥的條文與數(shù)據(jù)是非常困難。但在日常接觸中，我們發(fā)現(xiàn)你對(duì)這些非常熟悉，講起來卻如數(shù)家珍，你是如何做到的呢？

陳朝陽(yáng)：

我們用律師心態(tài)來看待法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)的恰當(dāng)使用。明白法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)有不足和使用錯(cuò)誤的問題，有沖突條款。作為律師高手就要擅長(zhǎng)使用這些沖突條款，針對(duì)情景和細(xì)節(jié)補(bǔ)充，因地制宜地選擇適當(dāng)條款來解決問題。

我們有意識(shí)發(fā)現(xiàn)和理解一些有價(jià)值的條款，包括例外節(jié)約、熱點(diǎn)問題的解答。熱點(diǎn)問題如雙疏散門、門向外開的問題，可以找到和記憶《建筑防火設(shè)計(jì)規(guī)范》里的條款，哪類火災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)的房間要有多大面積、多少人設(shè)一個(gè)疏散門，平均多少人就可以不論朝向。我們不僅記住，還有意識(shí)將條款打印貼在門上，這樣減少審核溝通的浪費(fèi)。熱點(diǎn)問題例如疏散指示等要帶電帶電池，熒光指示牌可以用的條款，兩者來自不同的國(guó)標(biāo)，不少審核者只知道要帶電帶電池，不知道還有熒光牌還存在的另外國(guó)標(biāo)，我們提前發(fā)現(xiàn)就能避免溝通爭(zhēng)論。倉(cāng)庫(kù)和宿舍的二合一也是爭(zhēng)論熱點(diǎn)，提前列出二合一的安全要求標(biāo)準(zhǔn)，也能減少審核爭(zhēng)論。

在我們這邊，變更控制常用的條款會(huì)多用，所以會(huì)有意去記憶。變更控制中最常用的丙類廠房防火分區(qū)面積、疏散出口數(shù)量和間距、某點(diǎn)到出口距離不超60米；兩邊窗戶對(duì)流面積占地面面積在2%或者以上滿足自然排煙；擋煙垂壁不低于0.5米那么很多門檻就可擔(dān)當(dāng)，6米凈空則不用劃分防煙分區(qū)；甲類廠房占丙類不超過5%就不用單獨(dú)設(shè)立等條款，是經(jīng)常使用，我們平時(shí)也有意識(shí)收集摘錄，隨時(shí)可用，提高了效率。

Q：現(xiàn)在越來越多的企業(yè)開始重視EHS，但不少企業(yè)的現(xiàn)實(shí)情況卻并不樂觀，特別是有些企業(yè)還有一些后遺癥，而改變這些的難度也很大。有些EHS人會(huì)選擇跳槽，去到一個(gè)合規(guī)性風(fēng)險(xiǎn)更低的企業(yè)；也有些EHS人跳來跳去后才發(fā)現(xiàn)，許多企業(yè)或多或少都有類似的問題。您如何看待這樣的問題，對(duì)于那些跳來跳去的年輕人，您又有什么忠告或建議嗎？

陳朝陽(yáng)：

我覺得應(yīng)該辯證看待流動(dòng)問題。因?yàn)樘嵘胶蜆O大改善待遇是可以跳槽的，留意好說好散，盡量不得罪原雇主。只是問題沖突而跳槽就要慎重考慮，如果問題是致命危險(xiǎn)且出事犯罪風(fēng)險(xiǎn)極大，不僅要跑最好還要巧妙舉報(bào)；如果問題不是致命的且是改進(jìn)會(huì)更好，則最好積極想辦法解決，就像進(jìn)行一場(chǎng)艱苦的體育運(yùn)動(dòng)來鍛煉自己。曾經(jīng)有同事開會(huì)吵架氣哭了，回來找我傾訴，我說你看作一個(gè)跑步訓(xùn)練，我們放狗追你咬，看你跑得快不快，他一聽就笑了，心氣平順很多。

將解決問題視為鍛煉能力，體現(xiàn)價(jià)值的機(jī)會(huì)。用積極的態(tài)度看待問題，不少企業(yè)能夠存在，比較少是大奸大惡的企業(yè)，那些早就該取締關(guān)閉，多數(shù)只是存在有待改進(jìn)的問題。企業(yè)雇傭了我們EHS也是有意愿想解決問題。企業(yè)給錢給時(shí)間我們，讓我們來動(dòng)腦筋，想辦法，查資料，多溝通，優(yōu)先級(jí)設(shè)置，平衡對(duì)比等，進(jìn)行一系列解決問題的過程。既鍛煉了能力，又發(fā)展了關(guān)系，做得好還有成就感，多好；努力了還有問題未徹底解決，至少說明曾經(jīng)努力過，能力得到了鍛煉。問題多，鍛煉多，體現(xiàn)價(jià)值的機(jī)會(huì)也多。要有良好地心態(tài)看待問題改善的逐漸解決，不要過于急躁和沮喪，避免負(fù)面情緒的產(chǎn)生。

EHS的專業(yè)積累、水平需要一定的時(shí)間。最好有一定的連續(xù)性，積累能力，積累成功案例，發(fā)展專業(yè)人脈，獲得行業(yè)肯定。能力強(qiáng)才有本錢，可以做出杰出貢獻(xiàn)。圈內(nèi)的EHS交流平臺(tái)，客戶的審核團(tuán)隊(duì)等，都是很好的交流機(jī)會(huì)，學(xué)習(xí)和展示能力的地方，可以適當(dāng)使用。

Q：企業(yè)里的EHS人的數(shù)量很少，團(tuán)隊(duì)一般都不會(huì)太大。同時(shí)，EHS人又必須運(yùn)作好安全員或聯(lián)絡(luò)員的兼職團(tuán)隊(duì)。在帶領(lǐng)EHS團(tuán)隊(duì)上，您是否有一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)可以跟大家分享一下嗎？

陳朝陽(yáng)：

團(tuán)隊(duì)管理各有特色，讓成員開心地干好工作是核心。我們會(huì)努力做優(yōu)劣式和潛在改善機(jī)會(huì)的分析，類似SWOT分析。公司推崇管理書籍——《現(xiàn)在，發(fā)現(xiàn)你的優(yōu)勢(shì)》和《首先，打破一切常規(guī)》，這兩本書都寫得不錯(cuò)，其總結(jié)的PPT也相當(dāng)有道理，值得我們借鑒。其中包括揚(yáng)長(zhǎng)避短——盡量避開弱點(diǎn)而不是取長(zhǎng)補(bǔ)短；強(qiáng)化優(yōu)勢(shì)點(diǎn)投資，強(qiáng)化明星員工關(guān)注，實(shí)現(xiàn)以一當(dāng)十的效果等。

團(tuán)隊(duì)就像個(gè)人一樣有特色，要理解和良好運(yùn)用。兼職的EHS團(tuán)隊(duì)，我們清楚其是協(xié)助者角色，其主要的KPI還在其本部門，不要過多期望其全心全意地發(fā)揮創(chuàng)造性作用，通常主動(dòng)性會(huì)弱一些。那么我們通常會(huì)有清晰的角色定位、職責(zé)描敘、行動(dòng)計(jì)劃等給兼職團(tuán)隊(duì)，創(chuàng)造機(jī)會(huì)讓其從專業(yè)和部門角度互補(bǔ)的方面來完善任務(wù)安排。需要留意的是，給兼職團(tuán)隊(duì)的任務(wù)一定要精簡(jiǎn)、確有必要，免得爭(zhēng)論誰(shuí)做多做少扯皮?！?/p>

對(duì)團(tuán)隊(duì)成員盡量要有事先了解，方便日后的溝通暢順。對(duì)積極貢獻(xiàn)的團(tuán)隊(duì)成員加以鼓勵(lì)，包括發(fā)送表?yè)P(yáng)郵件等方式來鼓勵(lì)“勞動(dòng)模范”，適當(dāng)?shù)膱F(tuán)隊(duì)聚餐來聯(lián)絡(luò)感情等方式。發(fā)送排名對(duì)比郵件是一個(gè)簡(jiǎn)單有效的工具，可以有促進(jìn)先進(jìn)，鞭策后進(jìn)的作用。表?yè)P(yáng)給部門整體，表?yè)P(yáng)的內(nèi)容要切實(shí)到點(diǎn)，不能千篇一律的敷衍。批評(píng)問題最好只是個(gè)人、個(gè)別，不要是整個(gè)部門。實(shí)施點(diǎn)穴打擊，不搞全面打擊，避免部門對(duì)抗，最好形成部門好，就個(gè)別地方不好要改進(jìn)的概念。

某些教訓(xùn)供大家參考。一種是外部門將自己的麻煩人員塞進(jìn)來誤事，有些甚至是不作為的經(jīng)理人員，秘密跳槽階段，到了兼職團(tuán)隊(duì)不做事，一直刷存在感，頻繁說“不”，誤事；一種是本部門技術(shù)背景太弱的人員塞來充數(shù)，基本不能發(fā)揮我們期望的作用，還得想辦法解決問題。這里面的教訓(xùn)是團(tuán)隊(duì)隊(duì)員的背景調(diào)查不徹底，有些未調(diào)查就組建了團(tuán)隊(duì)。碰到這些問題人員，嘗試溝通換人不行，只能另外想辦法，不要在這些人員上過多浪費(fèi)功夫爭(zhēng)論，免得事情未做好，感情還受傷。

 Q：EHS人是企業(yè)內(nèi)的規(guī)則制定和監(jiān)督者，這在某種程度上也制約了EHS人個(gè)性中創(chuàng)新、活潑的一面。但我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，在EHS領(lǐng)域確有一批熱愛生活、充滿激情的人，您就是其中一個(gè)。我想請(qǐng)問您是如何保持自己的熱情的？又是如何保持團(tuán)隊(duì)的熱情？

陳朝陽(yáng)：

我們EHS需要樹立良好的心態(tài)。EHS工作是行善積德的工作，我們經(jīng)常鼓勵(lì)部門說EHS人員是“雷公嘴臉，菩薩心腸”，即教育甚至處罰違紀(jì)人員時(shí)是遭人反感的雷公嘴臉；要有保護(hù)該被處分人員的安全健康家庭幸福的菩薩心腸。這樣，在道義上，我們和修橋鋪路，慈善捐獻(xiàn)都一樣具有意義。執(zhí)行規(guī)則時(shí)難免會(huì)有沖突，有負(fù)面情緒，認(rèn)真思考我們工作的意義，理解迷途羔羊一時(shí)的糊涂氣憤，就能較快地消化我們的負(fù)面情緒。

挖掘EHS的技術(shù)價(jià)值和崗位創(chuàng)新，用很多學(xué)科跨界應(yīng)用來創(chuàng)新。我們將GSM無(wú)線報(bào)警儀導(dǎo)入到消防水液位和水壓監(jiān)控，隨時(shí)將低水壓信號(hào)送到5部手機(jī)，來彌補(bǔ)人員檢查的不足就是崗位創(chuàng)新。我們將室外廣告的樹上燈帶的LED當(dāng)作房中房等隱蔽困人區(qū)域的逃生安全設(shè)施，高亮度(100流明對(duì)國(guó)標(biāo)要求10流明以上)，火燒不短路，短路馬上加大電阻不起火，松開短路馬上恢復(fù)發(fā)光；化學(xué)品溶劑浸泡照樣發(fā)光，這些優(yōu)勢(shì)也是崗位創(chuàng)新來的。在噪聲驅(qū)鼠器上增加計(jì)時(shí)器，可以在下班無(wú)人的時(shí)間每小時(shí)來五分鐘的“夜半歌聲”，趕走老鼠，不在上班時(shí)間噪聲擾民也是創(chuàng)新。我們有18項(xiàng)專利，未列入專利的崗位創(chuàng)新更多，給我們成就感，給團(tuán)隊(duì)成員有興趣和熱情。我們通過創(chuàng)新的測(cè)試、整理報(bào)告用創(chuàng)造者的名義在內(nèi)部發(fā)布、專利簽名等方式，來保持團(tuán)隊(duì)成員的興趣。

平衡創(chuàng)新和基層工作，最好是有價(jià)值的崗位創(chuàng)新。不貪大求全，不趕時(shí)髦，哪些創(chuàng)新簡(jiǎn)單有效，甚至是科學(xué)做減法，都是好創(chuàng)新。平時(shí)留意借鑒改造，如小商店入門有語(yǔ)音提示器來播放“歡迎光臨”，我們借鑒改造為辦公室、樣品間、保密區(qū)域的語(yǔ)音報(bào)警器，就是小的適用的創(chuàng)新，參與的人員干的起勁。創(chuàng)新在應(yīng)對(duì)審核檢查，如X射線檢查儀器的豁免證書獲得，職業(yè)衛(wèi)生崗位人員的軟件跟蹤比對(duì)等，都是小的崗位創(chuàng)新。小而適用，創(chuàng)新容易，推廣也快，可以形成很好的正面激勵(lì)。